22. Leden, 2009
Národní hrdost a čest
Je to pár hodin co podepsali (bůh ví kolikáté a určitě ne poslední) příměří Izraelci s palestinským teroristickým uskupením Hamas. Ponechme stranou důvody, nebo snad výsledky a následky války … to co mě přijde zajímavé je postoj Izraele, nebo spíš Izraelců samotných. Je to národ, který je už šedesát let de facto permanetně ve válečném stavu … Národ, který má o 2 milióny méně obyvatel než Česká republika, čelí mnohonásobné přesile skoro ze všech stran svých hranic. A i přesto, že by klidně mohli vycestovat do USA, Ruska, či jiných států, kde mají silnou sociální základnu, tak na té své hroudě písku setrvávají a váží si jí jako své otčiny.
Většina Izraelců je v 18 letech povolána k povinné vojenské službě. Muži slouží tři roky, ženy dva a vojenskou službu je třeba vykonat ještě před nástupem na vysokou školu. Poté musí muži odsloužit pro armádu každoročně několik týdnů až do svých zhruba čtyřiceti let. Většina žen je z rezervní vojenské služby osvobozena. Když začal konflikt s Hamasem (podle všeho velmi pečlivě a dlouze před „porušením příměří“ připravovaném) tak byly záhy povolané civilní rezervy .. a teď tady nastalo to co mě, člověka vyrůstajícího v Česku, překvapilo. Muži co byli povolaní do zbraně, aby chránili zájmy své země tak se báli, strachovali se o své rodiny, o svoje životy … ale nikdo z nich neřekl ne. Šli od svých pracovních stolů, vytrženi z reality „normálního“ světa a splnili si bez odmítnutí svoji povinnost.
Tak a teď si vemte naši krásnou zemičku. Babička, která zažila rok 1938 a mobilizaci, mě vyprávěla o tom, jak muži odcházeli pomalu ještě v montérkách do kasáren a odjížděli na hranice s pevným odhodláním bránit svoji zem a když se museli vrátit a odevzdat třetinu země bez jediného výstřelu tak plakali … Teď? Teď, o 70let později, by muži patrně plakali když by byli polovávacím rozkazem osloveni splnit svoji povinnost. Branná služba je zrušena, odvody se tuším už ani nedělají. Když jsem se tak průběžně ptal svých kamarádů tak převládá názor, že buď by zdrhli jinam, nebo se nechali zneschopnit, či snad bránili sami svoji rodinu se zbraní v ruce (ale na prahu bytu nebo já nevím jak si to představují). Padají argumenty jako „co my bysme, malá zemička, proti komukoliv zmohli?“ (tady je pěkná paralela s Izraelem a mnohonásobnou převahou Arabů) a „od toho máme spojence, aby nám pomohli, ne?“. Ale na druhou stranu, když se jich zeptáte na názor zda-li jsou pro radar v Brdech, tak to hned, že ne, že tady nechtějí mít žádné cizí vojáky a že nechtějí být v „hledáčku“ teroristů a ať američané táhnou někam jinam. Chceme aby nám všichni pomáhali, ale když se po nás chce něco na oplátku tak už svoji ruku stahujeme.
Stali jsme se národem pohodlných srabů, vypočítavých monster bez svědomí a cti, stali jsme se stalinovimy dětmi – přesně, to co chtěl Stalin ze všech svých poddaných udělat – shrbený národ, který poslouchá, je rád za podrbání za uchem a bojí se vystrčit jen o trošku víc svoji hlavu ze stáda. Vždyť co jen to může být za národ co své hrdiny, kteří bojovali ať už na východní, nebo západní frontě, pošlou po válce do vězení? A po x letech, kdy už jsou tito lidé mrtví tak tato uvěznění zpochybňují? Jsme Češi jen když za „nás“ někdo jiný vyhraje pohár v nějakém sportu .. to je najednou vlajek, to je najednou řevu (zpěvu) hymny … hymny ke které většina lidí ani pořádně nezná slova a nezná její původ. A my jdeme ještě tak dál, že neznáme ani svoji vlastní historii, nezajímáme se, je nám vše jedno … jen abysme měli svůj chléb a hry. Well done, red guys!
„Však oni si lidi nakonec zvyknou” – Jiří Paroubek o komunistech
A jak se k tomu stavíš ty? Víš co, ono je to dáno nějakou globální mentalitou. Vždycky jsem říkal že bych samozřejmě zemi bránit šel, ale… v podstatě jsem nikdy nestál před tak závažnym rozhodnutím (i když, ono bych se asi nemělo moc právo rozhodovat, ale co kdyby….)
No pravda, ono se to lehce takhle rika od klavesnice .. ale premyslel jsem nad tim uz docela dost na to abych rekl ze bych svoji zemi branit sel. Sel jsem i na vojnu, prestoze jsem jit nemusel, dalo by se to v pohode zaridit, ale bral jsem to jako svoji povinnost a bylo by me pred sebou samotnym hanba kdybych udelal to co tolik mych vrstevniku a lhal a rikal nesmyslne vymluvy pred odvodovou komisi.
A vazim si vsech lidi co tam se mnou byli …
Lepší živý pohodlný srab než mrtvý hrdina ;-)
Je obrovský rozdíl, jestli by nás někdo napadl (a z jakého důvodu). Nebo jestli by se jednalo o nějakou „politickou“ válku…
Jsme v 21.století a pořád jsme se nenaučili řešit problémy jinak než bojem. Asi by chtělo trochu ubrat toho testosteronu…
BigLebowski: musis se na to koukat realisticky – nikdy se urcita cast lidi neodprosti od reseni problemu silou
Potom by takový lidi neměli mít moc, jež teď mají… Je třeba je zpacifikovat :-))
Myslis jako pouzit preventivne agresi abysme zabranili agresi? :)
To ještě nevím. Na způsob jak je zpacifikovat jsem ještě nepřišel. Zatím :-)
A co nějaký realistický pohled? Válka nám nehrozí, jsme obklopeni EU, máme profesionální armádu a svět má nukleární zbraně. Co s tím zmůže obyčejný nevycvičený člověk? Nic.
Pred druhou svetovou valkou jsme byli taky obklopenni spojenci. Takze o tom to neni .. urcite je dobre mit spojence ale nemelo by se spolehat jen na ne.
A nuklearni zbrane – valky jsou vetsinou dobyvacne, ne destruktivni … malokdo ti bude zabirat cizi zemi tim ze ji vybombarduje atomovkama, dokud tady nebudou nejaci Mechove :) tak bude vzdy potreba „obycejneho“ cloveka. Tohle je realisticky pohled.
Iranci taky maji atomove zbrane (pravdepodobne) a netroufnou si je odpalit na Izrael. Stejne tak jako Rusove nepouzili v Gruzii atomovky … ale bojovali tam „obycejni lide“
Ale stejně – u nás povinná vojenská služba není – tudíž by šli bojovat lidi, kteří to v zásadě neumí. Izrael je přeci jen trošku jinde. Popravdě řečeno – kdyby se tady začalo válčit, pravděpodobně bych emigroval. Války mě neberou a navíc tady není pomalu za co bojovat (za oranžovočerv ené čecháčky určitě ne). Osobně se mi nelíbí neustále rozdělování světa podle rasy, místa narození, vyznání apod.
No treba takova malickost jako bojovat za sve blizke? Lidi co mas rad? Nebo bys emigroval uplne se vsema?
Ja se tady nebavim o tom mit rad valceni, to ja taky nemam, nepodnecuju k narodnostni nesnasenlivosti nebo militarismu … bavim se o tom mit koule, hrdost a moralni silu postavit se nekdy za dobrou vec resenim ktery cloveku neprinese zadny zisk, maximalne ztratu.
Bohuzel ty jsi taky dukazem toho ze proste ty komousi v nas za tech 40 let tuto hrdost znicili … uvedl jsem to na prikladu jak se chovali Cesi behem valky (a ver me ze tehdy lidi kteri mohli byt pravicaci sli v uvozovkach branit souseda ktery mohl byt levicak) a jak by se chovala ve stejne situaci dnesni generace … to jsou nebe a dudy v pristupu k zodpovednosti.
Komunismus mě neovlivnil, neboj. Spíš taková ta automatická hrdost a příslušnost k národu (lidem), které si sám člověk nevybral mi přijde trošku přeceňovaná. Celý svět byl a do velké míry je stále o škatulkování a dávání lidí do jednoho pytle podle různých kritérií a já bych rád svět individuálů… Dneska je díky Bohu globální svět a tak si člověk může vybrat, kde bude bydlet, jestli si vezme za ženu asiatku nebo mexičanku. Prostě svoboda založená na volbě. Náboženství by si měl člověk také vybrat, neměl by mu ho nikdo nutit. A se státní příslušností je to stejné. Jsou věci, (rodina), které si nevybereme, ale buďme rádi, že si můžeme vybrat to ostatní (kamadáry, místo, kde žijeme, etc..). Takže ano, pokud bráníš to na čem ti záleží, je to rozhodně správná věc. Ale bránit vlast, protože se to od tebe očekává – to je mi proti srsti.
Tak postupne.
To ze si myslis ze te komunismus neovlinil znamena bud ze jsi nevyrustal v CR a tvoji rodice emigrovali hodne brzo, nebo ze vis pramalo o tom jak funguje lidska psychika. Osobnost cloveka se vytvari do jeho cca 30ti let. Do ty doby neustale vstrebava podnety kolem sebe, nechava se nevedomky ovlivnovat lidma a okolim kolem sebe. Kdybys vyrustal v polsku v katolicke rodine tak bys byl skoro urcite zaprisahly katolik, kdyby v rodine krovaku v bushi tak zaprisahly animalista. Pis si ze ovlivneny komunismem jsi protoze urcite jsou jim ovlivneni tvoji rodice. A uz jen tvoje nazory tomu odpovidaji (vysvetleni vyse). Muzes si napriklad myslet ze jsi ateista ale uz jen tim ze zijes v Evrope (hadam) tak jsi proste denno denne atakovan odkazem krestanstvi a jeho hodnotama, Evropa a narody v ni jsou ji nasakle a jen tak se ji nezbavime … takze stejne jak nemuzes rict ze nejsi ovlivneny krestanstvim tak nemuzes rict ze nejsi ovlivneny komunismem, a pis si ze oni svoji praci v tomhle (zlomeni naroda) udelali na jednicku.
Dale pises ze nemas rad skatulkovani … tady ale nejde prece vubec o tvoje skatulkovani .. slo by o to ze by tebe nekdo cizi zaskatulkoval do krabicky ktera se hodi jen tak do kamen. To ze ty neskatulkujes by je vubec nezajimalo. A kdyz by takhle nekdo cizi vyrknul ortel smrti nad narodem (skatulkou) v kterem jsi zrovna ty … to co bys udelal ty by bylo ze bys utekl? Jak by ses mohl podivat sam sobe do oci? A kam bys az utikal? Myslis si ze se da neustale emigrovavat? Cekal bys az lidi co takhle nepremysli vyresili ten problem za tebe?
Protoze vem si jen priklad z nasi minulosti a at uz to byli Nemci nebo Rusove, patri velke dik stestene ze tady byli lidi co nesmysleli jako ty (a jako vetsina nynejsiho ceskeho naroda) a proti zlovuli a nepravi se postavili a neutikali, protoze kdyby se nepostavili tak ty bys tady ted jakozto Slovan nebyl a nemohl bys tak krasne psat o svobode a globalnim svetu.
Pises o tom ze bych se mel podivat na vec realisticky .. sorry ja si myslim ze se na svet divam na vysost realisticky a pragmaticky a ty se bohuzel zastiras milným sebeklamem ziskanym jen diky pocitu bezpeci ktery za tebe vybudovali jini a ktery ty bys ani nebyl ochoten branit.
Sorry za takovy traktat, neber to nijak moc osobne, ja tohle beru jako obzalobu vetsiny laxnich lidi
Tak postupně:-)
Vyrůstal jsem v katolické rodině a můj názor je stejně každým rokem jiný (v Boha věřím, jen tak mimochodem). To, že se můj názor vyvíjí považuju za klad, jsem ale určitě ovlivňován tím, co se kolem mě děje. A tak to má i podle mě být. Jen slepý by věřil jenom informacím, které se k němu dostaly jako první.
To, co jsem napsal, bylo čistě konkrétně k dnešní situaci Čechů. Nebylo to myšleno obecně. Kdyby se člověk dostal k problému života a smrti (nebylo by kam utéct) – choval by se jinak.
Mimochodem jsem toho názoru, že se Češi měli proti rozhodnutí Mnichovské dohody bránit (válkou). Jenže dneska je integrace Evropy těsnější, je mnohem jednodušší odjet a lidé nechodí na vojenský výcvik. Tzn. existují místa, kde by Čech získal azil, válce se vyhnul a žil mnohem spokojenější život.
Moc nechápu jestli je článek o národní hrdosti nebo o ochotě bránit svoje hodnoty (protože v komentářích to tak nevypadá..). Takže prosím nemíchej dvě věci dohromady. Já jsem reagoval na tu uměle vytvořenou národní hrdost, kterou se v článku oháníš, jako by to bylo pro nás to nejdůležitější.
Sorry já si zase myslím, že patřích k těm lidem, co rádi škatulkují, což je přesně to co nesnáším.
Zajimavy .. nemas rad lidi co skatulkuji ale prave jsi me zaskatulkoval do skupiny lidi co radi skatulkuji. Ergo nemas rad i sebe? :) Nevim jestli je skatulkovani spatna vec .. prijde me to prirozene a vsichni to kazdy den delame podvedome a x krat denne … Podstata meho prispevku byla v tom ze je fakt jedno jestli a jak skatulkuji „Ti Hodni“ ale jde o to ze tady budou vzdy „Ti Zly“ co skatulkovat budou urcite a ted jde o to jestli ty pred tim uteces nebo se tomu postavis.
Dale je zajimavy ze by ti vyhovovala eventualita ze by se tvy dedove nemcum po Mnichove postavili ( a de facto se cesky narod jako takovy nechal velmi pravdepodobne zmasakrovat) ale ty sam bys neco takoveho neudelal a odjel bys.
A do tretice vseho dobreho :) nevim proc by v jednom clanku nemohla byt zminena narodni hrdost a ochota branit svoje hodnoty (z clanku a prispevku doufam vyplyva ze mluvim ted o hodnotach vztahujicich se ke svemu narodu, skupine lidi mezi kterymi jsi vyrustal), podle me to jsou docela blizka temata. A zase, kdyby tady takovy lidi, co byli ochotni branit svoje hodnoty a co meli nejakou narodni hrdost, nebyli tak ty tady uz ted nejses taky, nebo zijes v nemeckem svete, mluvis nemecky a na to ze jsi katolik ci slovan bys tak akurat potichu premyslet v cele .. to je proste fakt.
„Jsme Češi jen když za “nás” někdo jiný vyhraje pohár v nějakém sportu .. “
Stačí se podívat na záznam oslav vítězství hokejistů z ZOH 1998 ze Staroměstského náměstí. Vladimír Růžička přijde na tribunu se státní vlajkou, drží jí jak prase kost a národ mu tleská, místo aby ho vypískal.
(http://cz.youtube.com/watch?v=PnsBQnVB0Ns čas 9:04 až 9:08)
Je členem ČESKÉ REPREZENTACE, tak by snad mohl vědět, jak se k státní vlajce chovat a ne s ní zacházet jak s kusem hadru.
Kvůli takovým lidem se za náš národ stydím.
A kvůli lidem jako je Havel, Medek, Motejl nebo třeba moji přátelé jsem hrdý na to, že jsem Čech!
Díky moc, Reydene, za skvělý článek!
A ještě k té Izraelské armádě:
http://www.haluze.cz/index.php?page=kategorie&moreinfo=24
Diky za komentar .. a za pekne fotky :) to jsme my na vojne nemeli :))
fakt super článok,, som síce slovák ale u nás je to tiež podobné.. a aj u nás samizdá už nie je povinná armáda .. čo mne osobne až tak nevadí.. za svoju zem teda štát či by som sa bránil? Asi nie,, dôvodov nie je veľa ale sú veľké / dôvody určite nebudem písať/ ,, je to aké to je.. čo už.. ešte raz článok sa mi oplatilo prečítať a stráviť na ňom dlhší čas + aj komentáre ma nejak zaujali.. vidno že reyden vie o čom píše.. čo sa týka toho obrázku / tá 2. fotka krásna holka.. a tretia čo drží tu fľašku, tiež pekná ženské.. toť vše prátele
Milí militaristé… A co se takhle zamyslet nad tím jak žít normálně v míru (ano, mír je normální stav), než nad tím jestli bychom se navzájem postříleli jen proto, že každý žije v jiném státě…
Jak uz jsem rikal … muzes byt pacifista, muzeme byt vsichni pacifisti .. 99% z nas muzou byt pacifisti .. ale vzdy se proste najde nekdo kdo toho bude chtit vyuzit a silou si vzit to co si mysli ze by melo byt jeho.
Ja nejsem militarista, spis realisticky pragmatik a proste beru svet takovy jako je, neutopisticky, realny … svet kde se proste svinstva dejou a dit budou a tim ze ty se k tomu postavis zady vubec nic nevyresis.
Vždycky se najdou nějací co toho využijí… Jenže koukni se na to PROČ se bojuje… Ta historie je furt stejná… Bojovalo se o území, teď je to stejné, válčí se o vliv, ropu… Pak jsou tu náboženské války, které tu jsou taky dlouho… Jsou to všechno blbosti, které se dají řešit jinak… Jenže my jsme prostě páni tvorstva a pokud to nejde po dobrém, půjde to po zlém…
Neříkám, že se tady máme všichni navzájem milovat a žít v harmonii, nejsem utopista… Jen by se někdy lidi měli zamyslet PROČ vlastně válčí… Kdyby na nás zaútočili třeba němci, nevidím jediný důvod proč bych měl zastřelit nějakýho německýho kluka jen proto, že je na jiné straně nebo proto, že věří v jiného boha… Vždyť to přeci může být fajn chlap co má doma rodinu…
A pokud by bylo tolik lidí, kteří nepodporují válku, vůbec by nebyl možný vzestup moci agresorů… Jenže lidi jsou blbý, manipulovatelní a nepřemýšlí mozkem…
„…zaútočili třeba němci, nevidím jediný důvod proč bych měl zastřelit nějakýho německýho kluka jen proto, že je na jiné straně nebo proto, že věří v jiného boha…“
Ano, zabít člověka je krajní řešení. Nehodlám na nikoho útočit, ale pevně trvám na právu (a podle mě i povinnosti) bránit svou „stranu“ a svou víru.
„Vždyť to přeci může být fajn chlap co má doma rodinu…“
Ano, to jistě může. Ale jsem si jistý tím, že i já (a samozřejmě nejen já) jsem docela fajn :-D a rodinu mám doma taky.
Mopse: No vidíš, tak skočíte někam na pivko a domluvíte se :-))
Vojáci proti sobě nic nemaj (snad jen s vyjímkou náboženských válek o Izrael atp.)
BigLebowski: Na pivo skočit někdy, někam můžeme. To ne, že ne.
„Vojáci proti sobě nic nemaj“ to bych netvrdil, ale někdy se opravdu stane ZÁZRAK.
http://www.csfd.cz/film/181404-stastne-a-vesele-joyeux-nol/
Ještě jsem ten film neviděl, ale musí to stát za to.
Faktem zůstává, jak výše píše Reyden, že od klávesnice se to rozumuje…
Člověk může vyjádřit názor na obranu, na národní hrdost a čest, ale do budoucna je to jenom zbožné přání. Realita pak může být úplně jiná. Hrdinou či zbabělcem se člověk stane svými činy.
Třeba by se ze mě byl druhej Vidkun a nebo Čurda a napráskal bych Vás všechny… :-D
A to by bylo sakra smutné. Nezbývá si než doufat, že se Češi bez podobných „charakterů“ napříště obejdou!
Ještě jednou díky Reydenovi za dobrý článek a zbytku za fajn diskuzi.
K tomuhle článku moje poslední slova.
HOWGH!
Já si nemyslim že by to nějak souviselo z nějakym jinym režimem! Podle mě je to zaviněný výchovou na základních školách. Úžasný příklad s Izraelcema! Uvědomte si například výchovu ve Spartě… tam se říkalo že zemřít ve službách vé země je nejviší čest co můžete dosáhnout ve svém životě bylo jim to přímo vštipováno do hlavy už od mala. No a podívejte se z kluků vyrůstali muži kteřá bez sebemenšího zaváha byly schopni zeřít za svoji vlast. A teť se podívejte na naše škoství! Chodím do 9 ročníku takže vím o čem mluvím. V občanské výchově jsme nikdy o nějaké národná hrdosti neslyšeli! Tak například v naší třádě nenajdete vlajku ani obraz z prezidentem, prostě žádný náznak hrdosti. V 5. ročníku jsem si měl právo vybrat jazyk…. ovšem, protože jsme byli velice málo početná třída a byli jsme jako A tedy jazyková třída, takže tedy máme NJ a AJ (o to se prostě rozhodlo)! A jý si myslím že jazyk je strašně citová záležitost. K němčině mám naprostý odpor (né kvůli hitlerovi)! Vždycky mezi Bohemii a Svatou říši římskou byla naprostá nenávist(hlv. ze strany čechů)! A teťka si představte, naše předky jak jim asi bylo když naši zem obsadili Němci. Určitě by se nikdy neučili německý jazky, možná tak postupem času! A uvědomte si že takováhle výchova dnešná generace bude mít katastrofální důsledky nejen pro naši národní hrdost, ale i pro celou naší planetu!!